设定上五战的英灵和御主历代最强,可实际观感为什么觉得四战的比五战强得多?

Saber 四战胜五战 Archer 四战胜五战 Lancer 四战负五战 实际体现却是迪卢木多和Saber在场面上打得有来有回,不分胜负,还用宝具弄…
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路过的。

先走程序,点对点反驳一下问题描述内容。


Saber 四战胜五战

错。五战骑士王存在 士郎主(无补魔) 士郎主(有补魔) 凛主 樱主 几个状态,其中士郎主(无补魔)弱于切嗣主,士郎主(有补魔)有讨论余地,凛主和樱主则均强于切嗣主,因此综合下来应当是 五战胜四战


Archer 四战胜五战

错。英雄王明确强于红茶,但英雄王本身也是五战从者,所以五战的弓兵阵容应当是英雄王+红茶,因此整体上应当是 五战胜四战


实际体现却是迪卢木多和Saber在场面上打得有来有回,不分胜负,还用宝具弄伤了Saber的一只手。

属实。以及,大狗同样和骑士王打得有来有回,不分胜负(战略性撤退而非溃败,和刷哥之间属于战斗风格不同),并且同样用宝具弄伤了骑士王的胸口。

最后只剩一支枪也没有立刻落入下风,和Saber打得有来有回,最后还是被自己人坑掉的,严格意义上刷子在剧情上就没被正面击败过

属实。以及,大狗同样和骑士王有来有回,并且最后也是被自己人坑掉的(FSN线和UBW线),严格意义上大狗在剧情上除了对英雄王以外也没被正面击败过。被咒腕击杀属于圣杯杀,被英雄王击杀属于无能为力。把刷哥放到同样的境地下,只会比大狗死得更快,进一步说明五战环境比四战凶险得多。啊还有和巴洁特同归于尽,换成刷哥怕是会被巴洁特单杀。

大狗初次和卫宫士郎为御主情况下的Saber碰面,被一击打退(虽然有部分原因是麻婆不让大狗出全力),但那时的Saber也是最弱的状态,直接被逼出使用宝具,还被躲过了。

属实。以及,刷哥倒是早早使用了宝具,还是两个,还都命中了,骑士王的直感剧情挂也没发动,即使如此也还是没能拿下骑士王。你猜要是战斗继续下去,骑士王会被刷哥打倒吗?倒是大狗的宝具,若非骑士王直感挂发动,后者直接成盒毫无疑问。

且大狗还有卢恩、死翔等手牌没出,且身负令咒约束+御主远离的debuff(当然骑士王也有菜鸡御主的debuff,但言峰作为御主的资质也谈不上优秀,综合下来还是大狗的不利因素更多);而刷哥是在御主近身+特优御主的条件下把所有手段祭出了,依然无法取胜,不是很说明问题了?

而且两人的面板相差无几

属实。但宝具的差距非常大。从者战到最后基本是宝具战,刷哥的劣势不是一星半点。


虽然历史没美杜莎久远,但王之军队是EX宝具,这点就足够了,美杜莎的宝具只有A+

属实。但枪兵组你就忽视最重要的宝具部分,骑兵组就只强调宝具部分,果然人只看得到自己想看的东西。具体来说,你有考虑过石化魔眼吗?

虽然即使如此依然是征服王赢面更大就是了。


实际体现却是四战的大海魔要征服王、Saber、迪卢木多三人合力,好不容易才消灭的

首先,圣杯战争不是擂台赛,不是回合制,不是对着扔核弹就行了。你认为以手眼通天的美狄亚的战术风格,蓝胡子会有召唤大海魔的时间吗?就他们那组的张扬作风,怕是第一天就让葛木老师一手一个捏死了。

以及,在对大海魔一战中,刷哥属于啦啦队,征服王是辅助拖时间,二者本身由于相性问题对大海魔是无能为力的,真正的有效输出只有骑士王的誓约炮。那么提问,在骑士王的手没受伤的情况下,海魔的生存时间能超过一分钟吗?

还有你不觉得你“大海魔要征服王、Saber、迪卢木多三人合力,好不容易才消灭的”这句话的逻辑和前面“但王之军队是EX宝具,这点就足够了,美杜莎的宝具只有A+”这句话矛盾吗?螺湮城教本的等级也是A+噢。

五战当中美狄亚给我的印象就是被秒,被秒,以及被秒,三条线都是被秒

…………你的印象是错的。这没什么能说的了,毕竟都扯到“印象”上去了(捂脸)。真实情况请参考游戏原作,讲得很清楚。


Assassin 类型不同无法比较,一个正统暗杀者,一个虽然正面强,但就是个守门的

你漏了一个咒腕。而且不论是咒腕还是小次郎,不论是正面刚还是偷袭,吊着百貌打是没什么问题的。毕竟百貌的长处也不在这里。(等下,你应该清楚咒腕不是百貌当中的一个吧?是的话请当我小人之心。)


但实际体现是兰斯洛特和不认真的闪闪在天上飞来飞去打得有来有回,后面更是压着Saber打(虽然有Saber自己心态崩的因素),最后是还因为间桐雁夜魔力被虫子吸干,才跪掉的。
海格力斯号称除了闪闪以外的最强,却被红A干掉6次,又被石中剑秒掉7次,说实话,石中剑的等级大概也就是个A,B叔被同为A的崩坏的幻想搞掉一条命,却被同样是A的石中剑秒掉7条命,怎么都想不通。
后面的两条线也是被闪闪和黑呆按着打

设定方面的常识错误太多。首先宝具等级不等于攻击力。其次解放真名与否也会影响攻击力。再其次幻想崩坏不适合被看做一个固伤技能。再再其次胜利黄金剑在设定上全力解放的攻击力可以和誓约炮媲美,而全力输出的誓约炮可以打掉赫拉克勒斯复数条命(蘑菇:调整中)。就解释这些,剩下的直接丢个链接上来:


所以明明五战号称历代最强,但实际表现完全没有四战厉害,倒不如说,如果不看设定,让一个从没看过FATE的人看这两部的动画,任谁都不会觉得五战比四战强。

你这个“实际表现”是“实际动画表现”吧(。这一方面是动画质量原因(FZ的动画质量是很高的,比之更早的DEEN的魔改fate线、UBW剧场版而言),另一方面是原作媒体形式原因(同人[划掉]小说和黄油在表现手法上差别较大,简单说就是小说的信息更密集、更正式,而黄油的信息更隐蔽、更抽象,且还要兼顾谈恋爱(重点)),还有一方面是作者风格差别(蘑菇在FSN就将圣杯战争设定为隐蔽战争,老虚则加入了自己的风格,写成了叮叮咣咣轰轰轰)。以及,你让“不看设定、没碰过原作”的人直接看动画,先不说他们觉得四战五战哪个强的问题, 他们连基本故事都看不懂的呀 ,这种情况下这些细枝末节根本无所谓的好吧。

简而言之,你自己亲口尝尝原作不就都解决了。包括FHA。


想了想还没有正式回答问题,于是接下来进行正面回答。以下权当一家之言,原作打完有很长时间了,细节上可能有所错漏,等我猴年马月发现了再改(

先明确几点。 ①问题本身有两种解读:是指五战的「从者」和「御主」分别为历代最强,还是指五战的「从者和御主的组合实力」为历代最强。这里会分类讨论。 (从上下文看来,题主想表达的意思不是「英灵」而是「从者」,故后文均称从者。) ②定义「最强」的具体标准:这里统一理解为“从者:作战能力;御主:御主资质&作战能力”。③「>」/「<」表示“整体上优势/劣势,但弱方亦有反杀的可能性”;「>>>」/「<<<」表示压倒性优势/压倒性劣势;「≈」表示不分伯仲;「???」表示无法确定。④这里将FZ与FSN视作同一条世界线来处理。 (严格意义上FZ是得到了官方授权的二次创作,其描述的四战是发生在与FSN中提到的四战相异的平行世界的故事,但在这里姑且将其连在一起,否则问题本身不成立。之所以强调这一条,是为了确立两部作品中角色的同一性。)


「从者」「御主」分开看的场合:


·从者方面 (原则性对标, 排除御主变量,只看从者自身, 下同)

Saber:同一英灵(严格来说不是同一分身,但参数相同),五战骑士王保有四战的记忆,可能会多一些经验值。此外相同。 五战骑士王≥四战骑士王。

Archer:红茶在相性上克制英雄王,但综合实力英雄王依然强于红茶。 五战红茶<四战英雄王。 同时,英雄王也属于五战从者,获得受肉+十年的社会经验(?)对其自身影响未知,这里按照变化不大处理。 五战英雄王≈四战英雄王。 综合下来,只对比「弓兵阵容」的话, 五战弓兵>四战弓兵。

Lancer:战技方面大狗和刷哥风格不同,表现上刷哥的枪技略胜一筹,但结合保有技能和战斗意识以后,生存率上还是大狗更高。面板上二人相仿,但宝具上大狗压倒性获胜。与大狗相较之下,刷哥包括宝具在内严重缺乏决胜手段(而幸运E且无直感类技能的刷哥面对死棘必然瞬间成盒,偏偏死棘还是耗魔低、可连发的万金油宝具)。简而言之,二者下限差不多,上限大狗高得多,详细分析请参考同问题下 @Chirs C 君的回答,这里我和TA观点一致。结论: 五战大狗>>>四战刷哥。

Rider:综合实力上,征服王强于美杜莎是没有疑问的。但相对地,美杜莎也并不是没有反杀的可能性,具体来说就是石化魔眼。以征服王的魔力(或对魔力。蘑菇:调整中),对石化魔眼是没有抵抗能力的。而美杜莎也不是刚正面型选手,偷袭的话是有可能直接干掉征服王的;亦或是面对王之军势,强行一换一也不是没可能。尽管如此,整体上看还是征服王明显赢面更大。 五战美杜莎<四战征服王。

Caster:基本能力值,神代魔术师美狄亚远强于专业票友蓝胡子。小的触手怪对美狄亚基本没有威胁,唯一可能让美狄亚感到棘手的就是大海魔——但正如前文所述,蓝胡子大概率是没有召唤大海魔的机会的。他召唤大海魔成功的概率还不如美狄亚一把破魔小刀捅死他的概率大。 五战美狄亚>>>四战蓝胡子。

Assassin:百貌很好用,很方便,但战斗能力极其低下。不论是小次郎还是咒腕,不论是打正面还是玩阴的,百貌赢面极小。这个没什么讨论余地。 小次郎>>>百貌。咒腕>>>百貌。五战暗杀者>>>四战暗杀者。

Berserker:详细分析见前文链接,这里直接放结论: 五战赫拉克勒斯>>>四战兰斯洛特。

Avenger:小安:俺就来打个卡,恁们继续[划掉]。

结论:单论从者方面,五战在整体上强于四战。

·御主方面

Saber:显而易见, 【御主资质】五战卫宫士郎<四战卫宫切嗣。 战斗能力方面,切嗣的水平基本是定型了的,士郎则有一条非常陡峭的成长曲线。前期的士郎被切嗣按在地上摩擦,后期的士郎把切嗣按在地上摩擦,不论哪条路线方向都大抵如此,只是程度有所不同。综合下来看, 【作战能力】五战卫宫士郎???四战卫宫切嗣。

Archer:时臣是一流的正统魔术师,御主资质算是优秀的。凛,五大元素使,世所罕有的天才,御主资质明显强于时臣。 【御主资质】五战远坂凛>四战远坂时臣。 实战方面,时臣作为魔术师的知识和经验是比凛多许多的,在正统魔术战中应当强于凛。但相对地,凛的宝石魔术爆发性和破坏力也不遑多让(杀死赫拉克勒斯一条命),还有她那殴打神代魔术师的八极拳,以及最重要的,战斗意识,我认为可以填补她和时臣的经验代差。这还没有把后期宝石剑(伪)之类的外挂算进去。 【作战能力】五战远坂凛≈四战远坂时臣。

Lancer:巴洁特的魔术师资质优秀,但应当不及肯尼斯的程度,故而推测其御主资质也在肯尼斯之下。言峰的御主资质则毫无疑问在肯尼斯之下。故, 【御主资质】五战言峰绮礼<五战巴洁特<四战肯尼斯。 肯尼斯的成就多在科研方面,实战能力上明朗的只有月灵髓液和一票被物理破坏了的魔术礼装,且其本人的实战意识很差,对上言峰这种老阴逼或巴洁特这种一板一眼的认真玩家都非常不利。另外代行者·言峰和封印指定执行者·巴洁特本身的实战能力都毫无疑问在肯尼斯之上,其中四战言峰和全武装巴洁特在伯仲之间,巴洁特更优,这里有明确设定。因此, 【作战能力】五战巴洁特>五战言峰绮礼>四战肯尼斯。

Rider:无争议,直接给结论。 【御主资质】五战间桐樱(黑)=五战间桐樱(白)>>>四战韦伯。【作战能力】五战间桐樱(黑)>五战间桐樱(白)>>>四战韦伯。

Caster:阿特拉姆是协会的正规魔术师,葛木老师和龙之介都是一般人(草)。 【御主资质】五战石油王>>>五战葛木宗一郎≈四战雨生龙之介。 战斗能力上,虽然阿特拉姆在本篇几乎没有描写,但难以想象他的实战能力在葛木老师之上;相对地,他身为魔术师,战斗力应当强于一般杀人狂(草)龙之介。故, 【作战能力】五战葛木宗一郎>五战石油王>四战雨生龙之介。

Assassin:显而易见, 【御主资质】五战美狄亚>>>五战间桐脏砚>四战言峰绮礼。 战斗能力上,言峰强于吸血种脏砚,但不会是美狄亚的对手。(什么你说远坂凛暴打美狄亚?首先凛她氪了金(宝石),其次她占据了天时地利人和,再其次她仅仅是打了美狄亚一个措手不及,继续下去还是会被美狄亚摁死,再再其次,她是路线女主角。当然在有些腐女眼里言峰也是女主角,这天就聊死了。)结论, 【作战能力】五战美狄亚>四战言峰绮礼>五战间桐脏砚。

Berserker:无争议。 【御主资质】五战伊莉雅>>>四战间桐雁夜。【作战能力】五战伊莉雅>四战间桐雁夜。

结论:单论御主方面,五战在整体上强于四战。


故,「从者」「御主」分开看的场合,两者均是五战在整体上强于四战。


以「从者和御主的组合」为单位看的场合:


※排除掉主从之外的队友因素(爱丽苏菲尔、舞弥、璃正神父、塞拉、莉洁、四战脏砚等)。

※排除掉非正式的主从组合(二爷美杜莎组、索菈乌刷哥组、美狄亚骑士王组、黑樱赫拉克勒斯组等)。


Saber:士郎骑士王组,相性良好,没有内部问题,但骑士王的参数较低。有补魔的选项,魔力供给不是大问题,这也是内部和谐的红利;切嗣骑士王组,相性极差,在没有爱丽之类的后援的情况下几乎难以正常运作,但骑士王的参数较高,硬实力优势更大;凛骑士王组,相性良好,且骑士王参数高,没有明显短板;黑樱骑士王组,无关乎相性(强制支配),骑士王参数极高,但部分技能宝具减益或丢失。综合看来, 五战凛骑士王组≈五战黑樱骑士王组>四战切嗣骑士王组≥五战士郎骑士王组。

Archer:凛红茶组,相性极好,衣服的色调也非常匹配[划掉],红茶可以尽情发挥;时臣英雄王组,相性较差,三观不合且英雄王属于敢主动对御主动手的那种从者,内部风险极高。英雄王在硬实力上碾压红茶,但红茶在心态、战术和战斗意识上均强于英雄王,且战斗方式克制英雄王,尽管如此只考虑从者本身的话依然是英雄王赢面更大——但再加上主从相性及御主资质的影响,这赢面就算不逆转也被拉得差不多了;五战和四战的言峰英雄王组,相性均极好,五战相对经验和磨合更多,四战言峰身体状态更好,总体大约持平。故, 五战言峰英雄王组≈四战言峰英雄王组>五战凛红茶组≈四战时臣英雄王组。

Lancer:巴姐大狗组,相性极好,还戴着情侣饰品[划掉],大狗可以放飞自我(虽然本篇里没有这个机会了);肯尼斯刷哥组,相性极差,随时有内部崩盘风险。(这个场合下不能排除索菈乌,因为她负责刷哥的魔力供给,不算单纯的队友。)且从者自身的比较和御主自身的比较前文已述,综合下来完全负于巴姐大狗组;言峰大狗组,相性较差,但大狗属于不会主动对御主动手的那种从者(UBW那种就不算是「主动」了。当然前述的刷哥也不会主动对御主动手,但那一组的主要问题在于肯尼斯)。只要言峰不玩愉悦骚操作,大狗基本就是个莫得感情的战斗机器。综合下来, 五战巴姐大狗组>>>五战言峰大狗组>四战肯尼斯刷哥组。

Rider:白樱美杜莎组,相性极好,情同姐妹[划掉],且樱的御主资质属于顶尖梯队,但美杜莎自身硬实力不如征服王;韦伯征服王组,相性良好,韦伯的御主资质平庸,但征服王自身非常优秀,综合上依然略胜白樱美杜莎组;黑樱美杜莎组,相性微妙(一方放置不管,另一方烈火忠心),美杜莎自身的发挥空间与白樱主的情况相差不大,但理论上黑樱自己一人就能吃了征服王(重点),圣杯杀。综上, 五战黑樱美杜莎组>四战韦伯征服王组>五战白樱美杜莎组。

Caster:石油王美狄亚组,相性极差,内讧率极高,几乎难以正常运作;葛木美狄亚组,相性极好,好到将这个组名视作一个人名都没有违和感(路过的家庭主妇赞同了你的回答),虽然葛木老师自身御主资质很低,但美狄亚并不依赖御主的魔力供给,且葛木老师的武力输出也很好地填补了这个缺口;龙之介蓝胡子组,相性极COOOOOOOOOOOOOOOOOOL,同样的御主魔力供给问题,虽然解决得不如美狄亚一般优秀,但也同样不是问题。然而龙之介个人的能力却无法与葛木老师相提并论,且蓝胡子约等于狂战士,自身没有投身于圣杯战争的意识,全程疯狂跳高+捣乱,如前文所述,大约在召唤出大海魔之前就会被美狄亚侦知并消灭。以上, 五战葛木美狄亚组>>>四战龙之介蓝胡子组>五战石油王美狄亚组。

Assassin:美狄亚小次郎组,相性一般,我出魔力你干活,偶尔进行一次掏心窝子(重点)的谈心。且小次郎的战斗风格决定了他的魔力需求量并不大,而美狄亚作为御主又是非常优秀,小次郎心无旁骛;言峰百貌组,相性一般,我出魔力你干活,你们都是我的工具人。百貌本身的战斗能力过于低下,而四战言峰肉身再强也过不了小次郎(当然也过不了美狄亚),自然是不如上面一组的;脏砚咒腕组,相性良好,虽然论魔术水平脏砚差美狄亚很远,论实战能力脏砚差言峰很远,但脏砚他脏啊。HF线美狄亚一家子被脏砚玩弄于股掌之间已经是既定事实,而四战的愣头青言峰被脏砚玩死也不是多困难的事情。(五战言峰的话应该不至于此,但四战(ry)再加上五战言峰之所以能和咒腕打防御战,很重要的原因之一就是他的心脏被黑泥代替,对妄想心音免疫——换成四战言峰,怕是过不了咒腕这一关。综上, 五战脏砚咒腕组>五战美狄亚小次郎组>四战言峰百貌组。

Berserker:伊莉雅狂海组,相性良好,狂海保有最低限度的理智,始终以保护伊莉雅为己任,而在战斗上则是可以借由伊莉雅举世无双的御主资质而尽情暴走;雁夜狂兰组,相性普通,我出魔力你干活,但是我魔力不多。狂兰属于完全丧失理智的状态,经常不受控制,雁夜驾驭起来十分勉强。且雁夜的御主资质与伊莉雅差着数量级,自身的战斗能力也比不上伊莉雅(尽管伊莉雅的战斗能力也不算高)。单纯狂海和狂兰之间的武力对比我在另外的回答里已经说过了,不再赘述。在此基础上,再分别加上伊莉雅和雁夜这两个御主,这两组的差距是最明显的了。 五战伊莉雅狂海组>>>五战雁夜狂兰组。


故,以「从者和御主的组合」为单位看的场合,五战在整体上强于四战。


综上所述,不论是从者、御主分别来看,还是以组合来看,FSN的五战在整体上都强于FZ的四战。

结论:在一、二、三战并没有足够多情报流出的现在,在将FZ的四战视作正规时间轴上的四战的前提下,可以认为在已有的情报中,五战的从者和御主是历代最强的。另外,除了实际的表现,还有原文设定也明确指出了这一点。

至于题主的“实际观感”为什么会“觉得”四战比五战“强得多”,我也不知道,但可以给你个建议: 要么多碰碰原作和设定集,要么别瞎想了。