“No School”的头号玩家！-说唱歌手派克特专访

派克特（Pact）：说唱歌手、音乐制作人、西安NOUS Underground厂牌创始人；
曾发行三张专辑《 ImPact 0.5 - Rise Of Babel 》、《 W.O.T.W.T. (WE ON THE WORLD TOUR MixTape vol.1)》、《 ImPact_1.0 #FIGHT 4X 》，以及多首单曲；
曾获得著名Freestyle battle比赛 “Iron Mic”两届全国冠军 ；
2018年爱奇艺 《中国新说唱》 节目全国九强。

他是我心目中国内最全能的rapper之一，从创作到表演、从flow到思想、从歌词到音乐，派克特无不精通，且始终保持着自己独特的审美。他没有炫酷的外表，也没有华丽的嗓音，生活中低调随和，就像一个邻家小哥（大叔？），但他同时又是我所认识的音乐人里最有想法最聪明的一位；他偶尔慵懒散漫，时间观念常常抛之脑后，但工作起来却又是执行力最强、态度最认真的一位。他就是这么一个矛盾的集合体--- -兼具成熟稳重的外表与90后的身份、玩说唱十多年却依然领先潮流毫不落伍、大大咧咧嘻嘻哈哈却又热衷做饭洗碗打扫卫生的处女座男生，很多人心目中真正的“Young OG”。

采访约在了我常去的“绿洲琴行”，恰好也在他家附近---文艺路，是派克特从小生长的街区。他刚刚从健身房回来，我也刚刚和乐队排练结束，一个沙发、一份外卖、一杯咖啡、一盒香烟，我们从黄昏聊到了夜深。因为是老相识，我们的话题无数次的发散，经常天马行空的离题万里，聊天的过程很快乐，即使忆苦之时也不时大笑，看得出来派克特心情很好，节目中的出局并未带给他沮丧，而更让他对未来有了很多期待~~~

​话题大致分为七个板块，从说唱节目到歌曲创作、从家乡情怀到团队计划，我也希望通过这次聊天，把一个真实而生动的派克特呈现给你们！

采访时间：2018年9月11日 晚上
采访地点：绿洲琴行 二楼办公室
采访对象：派克特
摄影：成木木（部分图片由派克特本人提供）

一、关于各种人设与“称号”

曹石：网上很多人称你为“Young OG”，因为虽然你年龄不大，但外观成熟，而且玩的时间很久。你自己接受这个称号吗？

派克特：他们就是说我长的老呗，这我认了，不认也没办法（苦笑）。关于这个“Young OG”我是无所谓，谁想怎么叫是他的事儿，不过我对这个词儿挺不明白的，到底是Young还是OG啊？

曹石：那你觉得在中文说唱圈儿里，你算不算得上OG？

派克特：我不算OG，我多年轻啊，我是新生代，只是入行早而已。

曹石：你玩说唱已经差不多10年了，感觉从什么时候起算玩儿明白了？

派克特：我现在都还没明白，还在摸索，我觉得这东西让自己明白太早不是什么好事儿！就跟两人谈恋爱似的，把什么都早早搞清楚了并不好，互相成长，一起经历，这才热闹。

曹石：你就当是跟说唱谈恋爱喽？

派克特：对，就这么处着，可劲儿处！

曹石：你心目中，中文说唱真正的OG都有谁？

派克特： 王波、阴三儿、竹游人、大肆院 ……很多很多！

曹石：接着聊下一个称号，有人叫你：“文艺路Kendrick lamar”

派克特：这个外号听着舒服（开心的表情）。

曹石：还有人叫你“西安之子”？

派克特：这个…太大了！

曹石：不管是文艺路喇嘛还是西安之子，这两个外号也标示了你的家乡地域性。

派克特：我就特想知道，这些外号都是谁起的！

曹石：“派克特”这个艺名怎么来的？

派克特：这名字在我进“乱战门”（注：西安最早的Hip Hop团队之一，派克特早期曾加入）之前就起了，就是PACT的谐音，来自一个英文单词： impact ，也就是I’m pact---我是派克特。Impact还有“影响”的意思，也算是个wordplay（注：双关语，文字游戏）。

曹石：上了《中国新说唱》之后，又有了“flow大师”这个称号，说明大家觉得你的flow很猛啊~~~

派克特：这个名字不行---因为我猛的不仅仅是flow，我的歌词也很猛呀！我Punchline也挺猛的啊！（大笑）

曹石：哈哈，那是不是因为你flow太炫了，所以大家只关注到这个？

派克特：我觉得他们就是瞎起的名儿，其实我觉得我真的不只是flow，我的声音、我的唱法都挺有特点的….要不把flow去了，就叫我大师吧！（大笑）

曹石：对于flow来说，你平时有专门钻研过吗？

派克特：嗯，我会想，会设计。也借鉴过很多优秀的说唱歌手，比如Tupac、Kendrick lamar、Linkin Park等，只要我听的音乐，我都会参考学习，然后再思考和沉淀。

曹石：我今年写《中国新说唱》节目点评时，说派克特的flow这些年一直在升华，而非一成不变。

派克特：只要有人比如像曹老师你这样，能看出来我的flow一直有变化，这对于我来说就值了。当然，有些人玩儿十年flow都不变，那也都OK。

曹石：国内的说唱歌手中，你觉得谁的flow不错，推荐几位？

派克特：我其实国内同行的歌听的不多，单从flow角度来说，我推荐 马思唯、Young CEE、贾伟 ，这三个人的flow都很有特点：马思唯抓住了黑人的精髓，Young CEE的编排我觉得堪称登峰造极，贾伟是“随意到了一定的境界”（笑）。他们几个才是真正的“flow大师”！

曹石：下一个称号就比较搞笑了，因为你在节目舞台上的造型，有人说你是“老干部”，怎么看这个称呼？你觉得自己算得上swag吗？

派克特：当然swag了！我还是觉得自己帅的。但为了节目效果，有时只能对造型、服装、发型这些妥协……（此处省略各种吐槽八千字）

曹石： “攒歌狂魔” 这个外号你听过没？

派克特：听过呀（得意的笑）。

曹石：而且似乎不仅是你，NOUS整个厂牌为什么都在攒歌不发？

派克特：我是还没弄好，他们是真的慢，哈哈！我是没做好就坚决不发，反正我也不靠发歌增加我的曝光。 我是做音乐的，要把整个专辑的概念做完整了再发，正常合理。 关于“攒歌”这个事，我们厂牌的人对自己的要求都很高，现在的技术和想法还没有完全到位，都还在摸索的过程中，害怕歌做完后悔，所以才比较慢。再一个大家也希望有更多不一样的合作，比如Dirty Twinz除了我帮他们做beat以外，他们也和Mai、老道都有合作，越来越广。

二、关于中国新说唱节目

今年的《中国新说唱》，派克特以及同厂牌的辛巴和CreamD（小光）三人都进了全国70强，但第一期60s环节之后其他两位均遭到淘汰，只有他成功加入了热狗阿岳组，并一鼓作气杀入九强。

曹石：节目尚未结束，能不能预测一下今年冠军归属？

派克特：我预测冠军是ICE吧，但我希望是刘柏辛，毕竟她是我们战队的。

曹石：我预测冠军应该会来自新疆。

派克特：其实他们几个谁拿冠军都行，不过从节目效果看，越不可能的人拿到冠军越有意思嘛！ 我觉得最后要夺冠，还是要看你的沉淀，看你的存储准备的是否充分。

曹石：你在比赛中最后止步九强，对这个成绩满意么？

派克特：不满意，我知道我还能做得更好。而且我对自己每一轮的表现都不太满意，都有失误，可能因为我之前没上过这种主流综艺节目，和平时的演出完全不同，的确不太适应。

曹石：你会看自己的节目么？

派克特：会看啊，节目组也会组织我们一起看，每次看还是会有很多遗憾。比如这里声音没控制好，那里拍子有点问题什么的，我对自己要求比较高，所以觉得遗憾不少。

曹石：在节目里，大家看到你亮相的第一首歌是和功夫胖合作的《冠军》，这首歌让很多人第一次认识了你。

派克特：通过这首歌，我俩就是想给中国的黑怕留下一些东西，这首歌里有很多wordplay， 其实我每轮的歌里都有不少wordplay，我很喜欢在歌词里藏梗。

曹石：刚开始几期节目里你没什么镜头，大家都说你拿到了去年黄旭的剧本，这个你怎么看？

派克特：其实说拿黄旭剧本是我自己说的，我自嘲呢（苦笑），我也开玩笑和黄旭聊过，说我怎么跟你拿到一样的剧本啊，太惨了，哈哈。

曹石：你选导师的时候，很坚定的选了热狗张震岳组，对这两位有什么样的评价？

派克特：他们都是我的儿时偶像啊！说到导师，有个事儿让我很感动，节目里没剪出来。有天我们去一个学校录真人秀，大家在车上闲聊，我说我特别想回家吃碗油泼面，然后晚上录完节目我们在夜市吃饭，张震岳突然出去了，回来的时候手里就端了碗油泼面！太感人了，真的！这是面的力量啊！热腾腾的一大碗，带着辣子摆在面前！额贼（注：陕西方言，类似于我靠）！还有一次我和小胖在后台吃泡面被吴亦凡看到，过来问候了我们两句，第二天就给我们加餐了，四菜一汤！啊哈哈，明星就是明星，说话好使！导师们对我们还是很好的。

曹石：如果你当时加入了其它战队，会不会出来的歌不太一样？

派克特：我觉得应该不会，还会是自己的风格。

曹石：你应该属于团队中善于指挥的角色吧。

派克特：是，我喜欢“攒局”，在NOUS这么多年，对这个也有很多经验。

曹石：今年节目里出来最火的歌都是旋律性的，比如《星球坠落》、《目不转睛》等。我记得邓紫棋曾经点评你时也说“大众听不懂flow”，你对这个怎么看？

派克特：我觉得“紫棋说得对”（笑）！大众确实更喜欢旋律性的，其实旋律的歌我也能写能唱，主要是在节目里一直没碰到合适的beat能让我发挥这一面。

曹石：很多观众反应今年的节目，没有去年好看。

派克特：应该是尺度的问题，很多歌都在求稳，做了很多修改，我那首《Y》也改了不少歌词，这些限制会影响节目精彩程度吧。但是今年很多选手的实力很强，而且在这么限制的情况下能展示出来这样，挺不容易的！

曹石：这个节目会带来很多喜欢黑怕的人吗？

派克特： 这个节目和黑怕没关系，它就是个节目。 并不是听说唱的人多了，是追星的人多了。（注：派克特这个观点，和我前段时间采访Dirty Twinz时得到的反馈一模一样）从我个人的角度感觉，我也只是觉得关注我的人多了，而我更希望听歌的人能听懂我的音乐。

曹石：如果明年还有，你会鼓励厂牌的人继续参加吗？

派克特：我不会刻意鼓励，我只会说首先干好该干的事，机会来了愿意去就去，但前提是先要把音乐做好。

曹石：随着这个节目播出，知名度上升了，曝光率增加了，演出费也……哈哈，你如何看待“成名”？

派克特：我还没成名（笑），我觉得能力越大责任越大吧，希望能影响到更多人，然后自己更认真、仔细、谨慎，努力去做个好人，多做点好歌，多做点好事---我特别清楚自己该干什么。

三、关于创作与作品

派克特出过3张专辑，在我听来这几张唱片一直都在进步，表达的方式与音乐都趋于成熟。他喜欢在专辑里加入 “概念性” ，每一张都有完整的概念设计，这在国内的说唱歌手里并不多见。他的歌词里夹杂很多对生活的思考，甚至不少为“底层”发声的作品里充满了批判之词， 他的歌词像他的外表一样，有着与年龄不相称的成熟。

曹石：你已经出过3张专辑，而且时间跨度也不大，基本上一年一张，对这几张专辑怎么评价？

派克特：我从来不听以前的歌，这么说感觉有点装逼，但我就是觉得我的“下一首歌”最好。（注：嗯，跟我一样一样的） 我觉得最尴尬的事，就是谁当着我面放我的歌，我会马上求着他赶紧关了 （注：完全感同身受，我也受不了别人在我面前放我的歌）！当然这几张对比起来肯定还是有进步，从音乐的角度、制作、音质，都在越来越好。

曹石：下一张专辑有什么样的计划？

派克特： 今年（2018）我会出一张专辑或者EP ，收录些以前写的作品，包括可能有《中国新说唱》节目里的歌曲，我还是想能保持一年一张的节奏。另外还有一些新歌的创作已经完毕了，还在进一步完善， 希望明年能发行新的专辑 。

曹石：这对于你的歌迷来说，堪称是绝顶好消息了！你觉得你写歌的速度如何，灵感如何寻觅？

派克特：我写歌挺快的！我的歌里大部分beat都是我自己做的，所以我先从beat出发，做出一个伴奏听着听着往往点子就出来了。我想表达的东西太多了，需要整理思绪，把哪些点子放在哪首歌里。也有时候听到别人的歌来了感觉，我会参考人家的伴奏先写词，然后再重新编曲，把自己音乐上的东西放进去。

曹石：你专辑里选歌有什么标准吗？

派克特：我喜欢做概念，每张专辑都有个完整的概念。《重塑巴别塔》概念比较明显，第二张叫《WE ON THE WORLD TOUR》，是在第一张发行后巡演的路上写的，我幻想自己在世界巡演，写出来一些我觉得我在世界巡演时唱的歌。而第三张《impact 1.0》与第一张的概念又作了呼应。

曹石：聊聊技术吧，你做beat的一般流程是什么，会用什么音频设备？

派克特： 我做beat常用MPC，我也买了roland 808 ，做鼓基本就用这俩还有一些软音源。另外采样也少不了，我喜欢找一些偏门的歌做sample。我现在也会用一些 合成器 ---硬件、软件都有，使用一些偏电子的音色。我练过键盘，但不是专业学的，录节目有时比较枯燥，弹键盘权当玩一玩。 我特别希望有一天演现场时，音乐能全部用乐手来还原，会更好玩，即兴的成分也更大。

曹石：你对自己的说唱风格怎么定义？会尝试TRAP么？

派克特： 我的风格就是“NO SCHOOL”--- 喜欢什么就去写什么，我想去真正创造一些东西。 TRAP其实在2010年我就尝试过，以前我觉得TRAP挺浮躁，但现在觉得也无所谓，这种节奏型我是接受的，我依然可以在里面表达很多东西。而且不仅仅是TRAP， 什么风格我都会去尝试，而且都可以唱出NOUS的味道（笑）---形式只是外在的包装，风格而已。

曹石：罗大佑、崔健、热狗这些人，当年在集体主义下他们显得格外“出位”；但现在rapper们每个人都在标榜个性，你如何在这种个性主义的群体里展现出你的特色？

派克特：我没有刻意的展现我有多与众不同， 就安心的做自己、表达我自己 。说心里话，国内大多数说唱歌手其实也没有多么不一样。很多人都只想做个rapper，而没有真正在做音乐，满足于找个beat写点词就行了，这也就限制了他们很难做到真的与别人不同。

曹石：节目里很多人都在说“中文说唱”要走出国门，你觉得中国的说唱乐走向世界的最好途径是什么？

派克特： 走向世界，首先得走向中国吧！ 再一个，我觉得你既然不是黑人，音乐上你得真的做点东西出来，编曲要真的让老外服！；另外歌词上你所创造的东西，是否足以走向世界------我觉得这三点先做到吧！我目前还没有走向世界的野心，我曾经想过把我的下一个专辑做成中英双语，出一个双张，现在觉得或许时间还不到。

曹石：前段时间刚和热狗阿岳出了新歌《再见Hip Hop》，之前也和很多rapper有过合作，你如何挑选feat的对象？

派克特： 关于feat我还挺挑的！干活挣钱的除外，正儿八经放专辑里的歌，我合作的标准要求挺高。 大多是我去找的别人，个别歌是别人来找我，那如果我觉得这个东西行，我也很愿意！我和小胖马上会发一首歌（《绝可》，已发行），另外会和kafe.hu有一个合作，还有李佳隆也正在谈，我很欣赏他（注：我也很喜欢李佳隆）。还有艾福杰尼、闪火（注：王以太），我们都挺有共识的。我和闪火挺聊得来，包括我们听得音乐人也很像。国外也有很多想合作的人。

曹石：你在节目中唯一完整呈现的歌就是《Y》，很多人认为这首是你的代表作。

派克特：这首我觉得还行，属于以前的歌里现在听着还不恶心的（笑）。节目里我基本唱的都是新写的，只有这首是老歌，但因为临时改词了，唱的没有之前舒坦，所以你看，我都把自己手捆起来了（坏笑）。这首歌我想表达的内容是需要琢磨的，我挺想让中国观众听到这种风格的音乐，而且这首歌对于我有意义，我想放到大舞台上去演---因为我对自己每首歌都会有不一样的期许，写歌的时候就会考虑哪首歌适合大舞台，哪首歌放出来听一听就好---也得感谢爱奇艺给了我这个机会能在大舞台上唱《Y》。 很多人问我表演时为什么要把自己捆起来，这是需要琢磨的，每个人都有不同的想法。

曹石：之前在拍电影《嘻哈江湖》时，我选了你那首《你我他》做插曲，那首歌里表达的东西是什么？

派克特：那首歌很早了，当时我想做一个开放式的思维，“你”、“我”是我们自己，“他”则让大家自己去想---本来这个世界就是由“你我他”组成的，让大家揣测和参与，互动更强。那首歌挺偏旋律的，不过我那会儿还不太会写， 以后旋律性的歌会越来越多，我觉得我唱的也挺好，我是具备唱旋律的能力的。

曹石：你那首《KID》里，唱了穷人孩子的状态。我发现国内说唱歌曲有两个趋势：一拨人唱自己很有钱，一拨人唱自己特别穷。

派克特： 我是真穷 （笑），那首歌拍MV的地方就是我家后面，这么多年都没变还那老样子，而且现在我也没钱（笑）。

曹石：那以后有钱了，比如买了跑车，你会不会写“开着我的兰博基尼跑在文艺路上”这种炫富的歌词？

派克特：我是觉得就算我有钱了，我不会写我多有钱，我会写如何帮助大家，通过我的音乐为底层发声。我可能会写“通过我的努力我终于开上了兰博基尼，把我的车停在录音棚里，它就藏在我的麦克风里……”，主要我有钱也不会去买兰博基尼，干点别的什么不行，哈哈？

曹石：对于最近流行的Autotune，你有什么看法？

派克特：我的歌里用Autotune也挺多的， 而且我是中国说唱圈里第一个用人声硬件效果器的 ，而且就来自曹老师你（好多年前，派克特就曾借用过我的TC人声效果器做现场演出），还差点给你调坏了，哈哈！TC的那款效果器现在已经买不到了，我在台湾还专门去找了全都断货！

曹石：你身兼多重身份：rapper、制作人、录音师、混音师等等，这种全能对于一个说唱歌手有没有创作上的帮助？

派克特：看你需要的是什么，才知道会不会有帮助。我刚开始也只是想做个纯粹的说唱歌手，后来才发现 我是对音乐这件事感兴趣，不仅仅是对说唱 ，所以我会去钻研更多的知识和技术。每天对着各种设备乐此不疲，甚至现在把设备就摆在客厅桌子上，每天捯饬，跟疯了一样。

四、关于XAC，关于文艺路

派克特被称为“西安之子”，绝不只是个空洞的名号，他立足这座古城，用说唱描写着他对西安的态度、对生活的反思。 西安历来是摇滚重镇，这几年Hip Hop文化也飞速发展，派克特和他的N/U厂牌对此功不可没。

曹石：作为一个土生土长的西安人，你为这个城市写过歌吗？

派克特：我其实每首歌都在为这个城市写，只是我不想把它说的很直白，西安人给西安写歌，不是必须要有肉夹馍凉皮。

曹石：一个rapper的创作和他生活的环境关系大吗？

派克特：肯定大，生活在这里，这个城市的人、事、物给我的感觉很熟悉， 我的一切喜怒哀乐都在这个城市里 ，大脑中更多的思考也是待在西安时才有的。我被这个城市浸染更多的是内涵，我愿意做更多新潮的音乐，让人知道西安人可以做出好听的歌，我想我对这个城市的爱是这样体现出来的。

曹石：你在西安最开始听到的中文说唱是什么歌？是来自北京的吗？

派克特：我第一首听的是 《练死小日本》 呀！（注：黑撒的处女作，2003年），应该是在 绿洲论坛 （注：笔者以前创办和管理的一个音乐网站）听到的，你们那段时间经常在大学巡演，我还去建大看过呢，你那时叫 “夜晚的骑士” 嘛，哈哈，我好早之前就看过你们的演出，那会我还小的很呢！（注：可是很多不明真相的观众都觉得派派比我老，这是怎么回事？）

曹石：你觉得在西安城中，最能代表你的“HOOD”的地标是哪里？

派克特： 文艺路！ 必须的啊~~ 你想这名字多文艺，跟我真是再合适不过，这儿每片土地每栋楼我都特熟悉。

曹石：那我考你一个，文昌门外的那个洗浴中心叫啥？

派克特：“凯撒宫”么，那里我太熟了！啥价位都知道~~~（大笑）有一次我还在那看过黄安演出呢，我穿着浴袍坐那听他唱“看似个鸳鸯蝴蝶”，哈哈哈！这片儿路，我不吹牛逼，门儿清！

曹石：去外地演出时，你会介绍自己的家乡吗？

派克特：我永远第一句话就是： 我是派克特，我来自西安！

曹石：内心深处，你对于是自己是个西安人还是自豪的。

派克特：那必须的！

曹石：NOUS经常举办黑怕活动，对于说唱文化在西安的推广，你的厂牌贡献不小。

派克特：只要时间允许，我们特别愿意做和文化有关的事情。 中国的说唱目前其实和文化没太大关系 ，我们努力想让它和文化多沾点儿边，因为我们当初就是受到这种文化的影响，我们想让更多人受到这种影响，这是我们推广的方向。而且小车特别勤快，特别能折腾，哈哈。

曹石：西安除了大家熟知的NOUS和红花会，还有没有其他推荐的rapper？

派克特：LazyAir、白虎。

曹石：你已经结婚成立了自己的家庭，家人对你做说唱是否支持？

派克特：我家人对我不支持也不反对，就让我放手去干。我的想法本来也很单纯，就想当个好人，做些好听的歌，家庭对我做音乐没什么影响，我挺喜欢小孩子的，不过我还年轻还能再玩几年。

五、关于freestyle battle及现场演出

派克特曾连续参加过三届“iron mic” freestyle battle比赛，并获得了2011、2012两年的全国冠军。 派克特在battle舞台上以沉稳的思路和多变的flow取胜 ，他在与丁飞及武汉的BB那两场总决赛上都有过令人惊艳的表现。 而他的现场表演也极富个人特色，稳健又不失煽动性，撩人于无形之中。

曹石：最开始很多人认识派克特是通过BATTLE比赛，你后来为何不再参加了？

派克特：我一直都希望把重心放在做音乐上，所以第二次拿到冠军后，我在台上就说以后我要做音乐，不再参加battle，也确实没时间再比了。而且从那时起，我对battle也失去了兴趣。 年轻时喜欢与人竞争对抗，但随着年纪越来越大，就觉得更想做点实在的音乐作品出来 。我已经拿过冠军，享受过battle的那种感觉，够了。

曹石：后来那些新的battle比赛还关注过吗？

派克特：关注的少，不爱看了，再一个时间精力也顾不上，你看我们厂牌里最爱折腾的小车他都不折腾了，哈哈。说实话，battle来来回回还是那些东西，现在都是背词儿，确实不好看了。就像 《爱情公寓》 刚开始还行，到第五部就提不起兴趣； 《乡村爱情》 也是，前三部真好看，看到王长贵死了，就不想看了！

曹石：所以，你是一个看《乡村爱情》的rapper？

派克特：我太爱看了！

曹石：那现在freestyle你还有兴趣么？

派克特：偶尔会即兴，兴致上来了会去说。我觉得freestyle对一个说唱歌手意义挺大的，会让你更全面。 在我看来写歌也是一种freestyle ，都是从无到有的过程嘛！现场即兴就是反应时间短一点，写歌就是思考时间长一点，其实都一样。

曹石：你们厂牌大部分都是freestyle高手，如果团队内部battle一场，你觉得谁会赢？

派克特：确实都很厉害，我估计辛巴或者刘柄鑫吧……其实丸子真的猛，不过现在未必能赢得过那俩。

曹石：你觉得中国这么多年freestyle battle最强的三个人是谁？

派克特：这容易得罪人啊，哈哈。第一个： 丸子 （NOUS旗下Dirty Twinz组合成员之一），我亲眼看到丸子把对手说得浑身发抖说不出来话，我们所有人都惊了，真的像看了一场艾米纳姆的八英里决赛一样；第二个： 王波 ，或者换成大狗也行；第三个： 贝贝 ，他就不用说了，词儿爆点多，够炸。

曹石：你的现场演出，在如何带动观众上有什么经验吗？

派克特：我不太刻意，我的想法是 “用给的感觉去要，用要的感觉去给” 。我也经常看演出，站在观众的角度去思考怎么样我能看的愉悦，回过头就可以揣摩如何去演。包括接下来我和大招（注：DJ大招，NOUS厂牌DJ）也会有很多设计，我在演出中间会放视频，有设计好的剧情让演出更丰富，包括以后会带乐手，我会一直追求更好的现场。

曹石：你的演出经验很丰富，对于不同类型的演出，感受也不同吧？

派克特：那天我还和小车聊，除了葬礼没演过，其他什么类型的全演遍了！（曹石：葬礼我还演过一次！）音乐节、Livehouse、商业活动、学校演出……每种都不太一样，又有相似之处，很微妙。最喜欢的还是自己做的演出，接下来如果有机会我能开个演唱会，那肯定会很酷！

曹石：以你现在的情况，离开演唱会还有多少距离？

派克特：就缺一个投资人，缺一个金主爸爸！只要经济到位我肯定能驾驭好，但是需要准备一段时间，从舞台到VJ到所有剧情安排，想呈现成一个舞台剧，没准和一个话剧一样，一定会很好玩儿。

曹石：在这么多城市演出过，你最喜欢哪里？

派克特：都喜欢，走到哪儿都爽，哪儿都有朋友，新朋友、老朋友，见了朋友我就高兴！

六、关于说唱之路

曹石：最近刚出的《再见Hip Hop》这首歌的创意怎么来的？

派克特：这首歌我们团队赛时就想唱，但是那会需要竞争嘛，节目组担心气势太弱。后来我和小胖说虽然没演咱也要把这首歌做了，岳哥狗哥也都说行，那我们就把这事儿办了！《再见》这首歌很有意义，早先大家都听张震岳的歌啊，包括热狗“老夫子”那会儿真牛逼，我也希望能让两个老哥再年轻一下,大家一起“再见黑怕”！ 这个歌名里的“再见”既有“挥手再见”又有“再次见到”的含义，也是个wordplay！ 我那段verse其实写的是一部电影 《头号玩家》 ，这个电影也是对“再见”这个主题最好的一个呈现，歌词里第一句写“都说不进则退”，就是电影开场那段赛车的梗；包括电影中有许多彩蛋 ---“所以彩蛋也许最卖座”，我在MV拍摄中也设计了与“硬币”对应的梗；电影里那个老头在等一个有缘人，我写歌也是在等有缘人---这些都是致敬和wordplay。微博有个粉丝私信问我是不是写的《头号玩家》，我都惊了，遇到知音的感觉，觉得我的创作没有白做！ 我就觉得我们四个都是有情怀的人，做这么一首歌，一定要把致敬做到位，那我的歌词不能掉链子，让大家明白中文说唱可以这么写，不仅能直观的表达，更有一些寓意在里面。

曹石：你多大的时候开始听到热狗的音乐？

派克特：从小学时听到的 “哈狗帮” ，KTV那时候哪有别的说唱歌啊，我们那时候练习battle都是去KTV点一首热狗的歌，哈哈。他对整个中文说唱的影响都很大，热狗当时凭说唱专辑拿到金曲奖（注：热狗专辑《Wake Up》曾拿过2007年台湾金曲奖），大家都觉得太酷了！我去参加节目，第一次见到热狗巨激动，直到后来能坐一起聊，一起做歌，甚至去台湾他家里玩，我对他说： 狗哥，这一切对我来说太迷幻！ 我觉得我回到小时候了，你根本不知道你对我们这代人的影响有多大！还有张震岳，没有他那首《路口》，我都不可能学吉他！那年代经历过感情挫折的孩子，听歌首选张震岳，先是 “当你在穿山越岭的另一边”，再来个《再见》、再来个《OK》、再来个《路口》，那这一晚上就够了，喝点酒，再唱唱《爱我别走》、《爱之初体验》、《干妹妹》，得唱哭了！他在台湾生活的特别惬意，养条狗，成天冲浪，弹弹吉他写写歌，人生大赢家啊，真正的头号玩家！

曹石：你从什么时候真正喜欢上说唱的？

派克特：小学，那时候就喜欢这种文化，觉得说唱太“猛”了，给我冲击特别大。

曹石：其他的同学当时应该都在喜欢流行歌曲吧。

派克特：我还记得很清楚，我发小给我说：“你别干这个，这东西没出息，你们家条件不好，你现实点”。我当时就跟他说了一句话： “咱们走着瞧！” ，你越这么说我越要把这个事情干好。现在他们在问我要签名（大笑）。

曹石：刚开始玩儿的那些年境况是不是很差？

派克特：惨呀！啥都干过，AR、PR、策划都干过，各种野路子，小到送报纸、给书打包送货，大到看场子，干尽了！ 因为我还是比较受你们这一代西安音乐人的影响很大 ，尤其是像你、王老师（注：王东，TBOR乐队主唱）、大治哥（注：黑撒乐队主唱之一王大治）等等，那会我才十几岁，我听你们这些摇滚音乐人的各种故事，觉得大家当时都好不容易啊，而且也让我有种莫名的向往，后来自己也坐上绿皮火车巡演的时候， 我就觉得现在的孩子生活太好太安逸了。尤其是做说唱的，没吃过苦，你能做出来打动人心的音乐么？

曹石：那中间有没有想过不搞说唱了，好好上个班得了？

派克特：没想过，干杂活是让我生存的，和我做歌不牵扯。我越苦时，就越想要这事儿成！我觉得我不差，我行---莫名的给自己这些希望和力量。我家条件真不好，真的都是咬着牙往前挺。好几年前有一次我哭着给鱼头打电话，说我不想弄了坚持不下去了，说我把这东西看透了，他们不需要我，就需要明星什么的，鱼头就骂我劝我。 但黑怕一直都给我力量，就算现在它没有这么火，没有被大众和大品牌关注到，我还是会一直做 ，这是我生活中的一部分，真不让我写歌，我会憋屈、难受，我都这样活了十几年，你突然让我改一习惯，特别难。就像我吃了几十年泡馍，你突然让我改吃米饭，我难受。

曹石：喜欢上黑怕，对你生活态度有没有影响？

派克特：我还是那句话--- “黑怕救了我” ，没有黑怕我真不知道我能干什么，说不定都没命了，它真的能带来精神上莫名的希望！给人一种力量，一种触底反弹的劲儿！我在节目中说过一句话 “我希望中国黑怕放下该放下的，拿起该拿起的” ，这样中国才能有黑怕，才能有黑怕的明天，如果所有人都狭隘、自私、无聊、贪婪，一定会完蛋。

曹石：你走上这条路，对你影响最大的说唱歌手是谁？

派克特： 其实影响我最大的不仅是说唱歌手，更是那些做音乐的音乐人 ，太多了！他们都在坚持着，首先是我的两个导师张震岳热狗---我的儿时偶像；咱们西安本地的很多音乐人，TBOR、泰迪的愿望、黑撒等等；还有全国很多乐队，后海、万青……哎呀万青真的太猛了，那小号一吹，眼泪哗的就下来了；还有李宗盛、崔健这些前辈们，我听音乐的口味很杂！

曹石：你喜欢听各种风格，那对于把说唱与其他音乐风格结合，有怎样的心得？

派克特：我觉得特别好玩儿， 黑怕有个很重要的概念就是JAM ，我也很喜欢和能做音乐的朋友们一起JAM，很容易能碰出火花。比如跟检修坦克（注：西安的老牌新金属乐队）我们一起排了几首歌。其实知道检修坦克乐队很早了，但我一直不知道光音16（注：西安某Livehouse）那几个工作人员就是他们！直到有一天我们一块演出，看见他们的名字，我才知道原来检修坦克的几位哥哥成天帮我们售票，感觉真有点受不起，哈哈！

曹石：前两年你参演了说唱题材的网络大电影《嘻哈江湖》（原名《闭嘴吧》），你觉得自己演技怎么样？

派克特：我觉得之前咱们拍电影的时候，我演技很一般，但目前应该OK了。 我现在特别想演戏！ 成天给经纪公司说要演电影，哈哈。我就想干一些有意思的事情，我觉得演戏很好玩儿~~~~

曹石：除了玩音乐以外，你还有什么其他爱好？

派克特：打游戏、踢足球、打篮球、打台球、谝（注：陕西方言，就是聊天）、做饭、买菜，我还特别喜欢洗碗，收拾屋子！ 我是个处女座，我喜欢干这些怪事儿。

曹石：NBA中你最喜欢哪支球队？

派克特： 雷霆！ OKC forever！我这个年龄的人，能见证到一段传奇的球队就是雷霆。

曹石：那休赛季安东尼离开雷霆队这个事你怎么想？

派克特：有点不太舒服，不过也许该走，哈哈！我觉得雷霆最主要的问题是多诺万这个教练的问题，如果让我安排那一定不是现在这成绩！让安东尼不要打4号位，去打3号位；让泡椒（注：保罗乔治的昵称）打2号位，他是愿意刻苦防守的超巨！再重用格兰特！你回头好好看看这小伙儿，身高臂长，我特别看好他！再加上控卫上的威少，这一套首发不输任何人…… （此处省略“派教练”雷霆战术分析10000字）

七、关于NOUS Underground团队

曹石：N/U这个厂牌最初是怎么成立的？

派克特：那时 乱战门 散摊了，我就给小光打了电话，说我想做一个厂牌，他就从银川来西安找我。2010年，在边家村我们租了个房子成立了这个厂牌。那时候我才19岁。

曹石：8年过去了，你觉得现在N/U的发展是否符合你当时的预期？对于吸收新人你的标准是什么？

派克特：我们其实还可以更好，还在路上！我们团队的人做事比较认真，也更愿意专注在音乐本身。招人的时候要先看能不能成为哥们儿， 大家首先是能玩儿到一起的人，才能说到其他事 。比如某个人有想加入厂牌的意向，我们会先跟他处，处得来了再考虑下一步。当然我们更愿意的是先把自己做好，自己好了才会有人来找。

曹石：那团队成员的作品，是不是也应该有一条水准线？

派克特：水准线基本上我来把控，不过大家也都很争气，愿意把重心放在创作本身上，比较纯粹。如果谁真的音乐做不好，那我就会告诉他，你音乐上没啥前途，干点别的，这个集体可以有很多个角色，不一定非得说唱才黑怕，当经纪人都行！（笑）

曹石：你对N/U以后的发展有什么想法？

派克特：再专业一些！大家已经解决了温饱问题，那么就会更专注在文化和音乐上。以后再多攒一些大事儿，把人员配备的更齐一些，把更多的东西搭建好，按部就班。

曹石：你今年签在了少城旗下，辛巴去年就签公司了，鱼头又经常全国到处跑，团队精神日常如何体现？

派克特：其实我们的团队精神就是 “我们是一家人”--- 家人不一定每天见面，但是家人就是家人。 而且我们微信群里成天聊，各种瞎聊，互相怼，哈哈。

曹石：给团队里每个成员一个简短的点评吧！

派克特： 小光，合伙创始人 ，他是什么都能玩，很全面的说唱音乐人，经验丰富，有他想表达和坚持的东西。

鱼头，传统黑怕的代表人物，标志性人物，黑怕的一切他身上都有。 他专注于自己想表达的内容，无论是唱的东西、跳的东西，他是特别清楚自己想做什么的人。

Dirty Twinz，这哥俩在中国说唱组合里挑不出来第二个 ，是真的好！他们的真实能力远远超于大家现在所能看到的，太厉害，太猛了！丸子是我见到的中国写词文化造诣最好的，超有文学性；小车身上有一股劲儿，完美融合了东北人的幽默和西安人的直爽。

张昊，团队特别不可或缺的人，他是个开心果，我们的发泄对象（笑） ，任劳任怨、办事儿能力极强。但是他太传统，音乐不够新潮，这一点他也很苦恼。

Kigga，歌词露骨且特别接地气儿，他代表整个北方爷们儿 ，虽然看上去不像好人（笑）。他是个有故事的人，也很会演戏，金马奖电影《八月》里饰演的混混，绝对本色出演不需要修饰！

辛巴 ，大男孩，看上去很腼腆，熟了后会知道他还很懂事。以前我们晚上一演出完他就回家，我很不高兴，觉得他是不是不想和我们玩儿啊？后来辛巴才解释说他家里有病人，我一下子觉得错怪他了，很内疚。他写的词很华丽，很多生僻词甚至于拗口，但是很有文化，有他自己的小点子比如 “红色的披风”什么的。

刘柄鑫 ，才加入厂牌的新人，他的歌词里透着中国现代文学，不会刻意去做押韵。 他生活的很佛系 ，96年的人，成天演出带着保温杯，哈哈哈，他很生活。

DJ Ca$h Lee，STA金牌店长，Higher Brother御用DJ ，很新潮，他掌握了当下最新的音乐风格。

DJ大招， 他很重视传统音乐的技巧，在意音乐，每次演出都很认真，也是我们的老大哥。 他是我唯一见过演出时骂调音师、骂观众的DJ！ 去年我们巡演到成都，那时已经连演6天，嗓子都快废了，我在台上演《Y》，让大家一起唱副歌，下面没有人互动，大招直接把音乐拉掉，拿起麦说：“你们都干嘛呢，去退票！派克特都累成什么样了给你们演，你们要追星都一边去，我们NOUS没有明星！”我直接惊了，哈哈，不过也很感动。

----------他们是我在西安能找到的最好的人！

后记：

那天晚上我们聊了很久，走出来时街头已是人迹寥寥，我们走的这条路，正是已与派克特相互见证成长达二十余年的文艺路。

文艺路很短，区区三公里而已，但文艺之路很长，也许要倾尽一个艺术家的青春乃至人生。 很多人心目中的“老炮儿”派克特，在我心里依然活力四射，对世界和未来充满好奇心，对音乐怀揣敬畏和憧憬---以这个夏天为起点，他的文艺之路才刚刚开始呢！挥手告别的时候，我脑海里又浮现出他的那句话 “我继续上路了，这才哪儿到哪儿啊！”

附上我在《中国新说唱》第三期节目里，对派克特的点评：

“他是一个一直在进化升级的说唱歌手，出过三张专辑，每一张都在进步，不仅仅是歌词越来越成熟，更强大的是他对中文说唱flow的钻研和创新---这一点我非常的敬佩和欣赏。国内的很多说唱歌手，最欠缺的就是自己独特的flow风格，太多的模仿太多的复制，让很多rapper失去辨识度。而派克特最可贵的是在已经树立自身风格之后，还在不断打破自己固有的模式，挑战新的能力，他绝对是一位兼具天赋与努力的rapper，值得更多的人喜欢。”