【轻库娘的灵魂拷问】《乔西的虎与鱼》轻之文库特约主创访谈

《乔西的虎与鱼》轻之文库特约主创访谈

★导演田村耕太郎提问部分

轻之文库VOL1(以下简称轻库) ：田村导演您好，我们是轻之文库VOL.1，很荣幸能得到这次采访的机会。首先恭喜《乔西的虎与鱼》在中国大陆上映。本作有许多现实与幻想结合、转换的地方，松田奈那子女士绘制的剧中画似乎起了很大的作用。之前bones公司的社长南雅彦先生也曾在采访中说他“在读小说的时候认为这是幻想题材”，“要把这部作品做成动画，但本身比起写实更接近幻想通过手绘的画来表现也有实现不了的地方，不过用动画来表现这部作品，对我们公司有着他的意义”。但同时本作也触及了像是死亡这种沉重又现实的议题，您是如何去处理幻想部分在本片中的位置的？以及又做了怎样的努力去处理这些沉重的议题？您是如何表现这些幻想与现实之间的切换的？

田村耕太郎（以下简称田村） ：在本作里我们特意排除了动画这种题材擅长的幻想表现。当然也有一些想象的场景，不过本作中并没有把他们算作现实，我们认为这样能更贴合原作的主旨。不过通过像动画这种作画来讲述的故事可以跨越国界，让观众对人物更有亲近感，对于人们活着也会遇到的问题，可以视作是更具普遍性的回答吧。松田奈那子小姐给剧本所创作的绘本正是其象征，正因为是充满抽象性的绘画，观赏的人才可以把自己给代入进去。所谓「故事」是可以拯救人的。为了传达这一点，同时也为了看起来不是虚构的，本作的世界在真实感上下了功夫。剧中有非常重要的人物迎来了死亡，我想有很多观众都对此感到了震惊。但是所有剧中的人物都是一样的。死亡都是会毫无预兆地降临的，为了让观众们体验到这种冲击感，我们故意使用了这样的表现。

轻库 ：本作有相当多的旋转环绕运动镜头，在达到这样的演出效果中，担任“画面设计”一职的川元利浩先生似乎出了很大的力气，请和我们分享一下这其中的难点与乐趣吧。

田村 ：分镜的运镜都是由我来指定的。川元先生所负责的「画面设计」是要决定分镜中的主要镜头中的摄像位置，并要将物品和人物配置地非常平衡。正因为有川元先生，分镜才能如此精巧地再现出来。要说到川元先生负责的旋转环绕镜头的话，就是乔西的家初次登场时的机械臂下降运镜了。本作基本是以手绘为基础来进行背景美术绘制的，和3D不同没法简单地进行旋转环绕。那个镜头是把整座房屋分成了相当细致的部分来进行绘制，然后粘贴到3D工具中在可能的范围内进行变形所制作出来的。美术负责人和3DCG负责人自不用说，负责设计图的川元先生的功绩非常大。正是有众多的制作人员支持，本作的写实才能达到这个程度，实在是非常感谢大家。

轻库 ：本作的题材涉及伤残人士，原作中也有明显的关于社会对弱势群体的“恶意”描写，在这种环境生活下的乔西对“虎”与“鱼”有着独特的理解，您如何理解这两个意象？

田村 ：虽然有描写恶意，不过这并不是主题，只不过是动机的其一而已。残障也是同样。恶意是没有办法防止的，而乔西的残障是先天性的，现在的医学也无法治愈。本作并不是要描写「无法改变之物」，而是着目于「也许可以改变之物」上。「虎」对乔西而言是「最恐怖之物」的象征。在故事的前半部分里，坡道和车站处都有描写人的恶意，此时也可以认为「虎=人的恶意」，然而在乔西逐渐拥有了社会性后，对她来说「虎」的意义就改变了，逐渐也能发现「真正恐怖的之物」。而她也决心去面对「虎」了。此时在乔西的身边陪伴并支持，对乔西来说就是「鱼」了。而那是什么请大家看了电影后自己来思考一下。

轻库 ：动画电影对原作小说做了非常多的改编，也更加积极向上了，包括结尾也比原作小说、甚至比犬童一心导演的实拍电影版更加开朗了。请问在做出这种改动的时候有何考虑？是否想要在新的时代背景下，表达新的主题？

田村 ：我没有看真人版来进行脚本开发，因此本作也不是为了否定真人版而创作的。我在读原作小说的时候的印象就是明快爽朗。乔西虽然有着各种各样的过去，但也能在和恒夫所渡过的「现在」中获得充足感。但是她心里还是会有某处会感到不安，在考虑这份不安究竟是什么的时候，我发现了将其长篇化的主题。一个是原作中乔西只有想去看老虎和去水族馆这样刹那的梦想。另一个是乔西只能通过恒夫来和社会产生联系。本作中的乔西在最初也是从这里开始的，但在以恒丰带她出门这个契机，她也获得了花菜这个朋友。虽然非常微小，但她也确实获得了社会性。终于乔西她…这部分是电影的导入部分。原作写于1984年，和那时相比，对于残障人群所处的社会环境也发生了巨大的变化。另外，乔西虽然有着肉眼可见的残障，但我认为其实无论是谁心里都多多少少有着自己的问题。本作是对原作所提出的主题，给出了「仅限当下」的回答。如同乔西打开了新世界的大门一般，希望大家可以以本次电影为契机，可以直面自己心中的「虎」与「鱼」，踏出全新的一步。

★剧本桑村纱耶香老师 提问部分

轻库 ：桑村女士您好。听说您是第一次写动画电影的剧本，请问写动画的剧本和写实拍影视的剧本，有何不同？

桑村纱耶香（以下简称桑村） ：可能是因为这次的作品不是异世界作品也没有拥有超能力的人物登场，在写起来和真人影视剧本几乎没有感到什么不同。但是动画的画面所传递出的信息量要比真人演员进行表演时的要少，所以在写剧本的时候要比平时更加注意这点。

轻库 ：田边圣子女士的原作小说是短篇，请问您是如何将这个短篇扩充成长篇动画电影的？在创作过程中又与田村导演有过怎样的交流？

桑村 ：在最初的讨论中，田村导演就有说要做一个HAPPYEND，因而在一开始就定下了作品的大方向，在原作剧情之后续写一个HAPYEND。再有就是以乔西如何不断成长为主轴来考虑构成这个故事。

轻库 ：原作小说是一部带有女性视野的作品，我看过一些来自日本的评论，有人认为“乔西（ジョゼ）”暗含“女性（じょせい）”的意味。请问您在撰写动画电影剧本的时候您在这方面有怎样的设想？

桑村 ：在撰写剧本的时候，其实也没有特意从女性的视点来写，不过在创作时有一直意识到，要让女性观众在观影时对乔西能有所共感这点。如果大家能从开始对乔西是作为朋友般为她鼓劲加油，到逐渐对她有所憧憬的话，就太好了。

★主题曲、插入曲演唱者Eve提问部分

轻库 ：Eve先生您好。请聊一聊您最初是如何与田村导演合作的？

Eve: 这次很高兴得到了导演的邀请。我之前有想过创作和之前不同的音乐的时期，没想到这次就得到了这样的机会。

轻库 ：您为《乔西的虎与鱼》创作了两首歌曲，分别是插入曲《心海》和主题曲《苍之华尔兹》（蒼のワルツ）。我听这两首歌曲的时候，感觉就像是分别从恒夫和乔西的角度出发创作的，请问两首歌是否以不同的角度进行创作？

Eve :我拜读了脚本、还有分镜和印象板等资料后，那细腻的作画让我有了一种影像扑面而来的体验感。创作音乐的印象一下子就涌现了出来，导演也非常真诚地配合乐曲创作，我认为重要的是「超越时代且不会褪色之物」，我觉得这2首曲子引出了这部作品的全新的一面。

轻库 ：您认为为动画创作歌曲，也就是动画歌（アニソング），和您平时创作其他的作品有何不同？

Eve :我觉得是要如何面对眼前的作品，还有如果如何把握和作品的距离感，在寻找和作品共同点的同时思考如何让创作成立吧。